Existujú lepšie a horšie technológie na stavbu domu, materiály na steny, typy schodísk a stropov? Analyzujeme skúsenosti investorov z diskusného fóra Murator.

Diskusie na fóre Muratora a na Facebooku v diskusnej skupine Muratora „Keby som staval druhýkrát“ sú vzrušujúce, hľadajú sa odpovede na opakované otázky:

  • z čoho postaviť dom - keramika, pórobetón, silikáty, prípadne zvoliť drevený rám;
  • dom na základovej doske alebo skôr tradičný základ na lavičkách;
  • zatepliť minerálnou vlnou alebo polystyrénom;
  • železobetónový alebo rebrový strop;
  • murované alebo drevené schody do interiéru?

A mnoho podobných otázok, ktoré je potrebné zodpovedať, aby sme sa mohli rozhodnúť, aký dizajn zvoliť a aký dom postaviť.

Budovanie na plochej Zemi

Budúci investor začína hľadať vedomosti a rady, zabŕda sa do internetu a vstávajú mu vlasy dupkom. Množstvo teórií o skrytých chybách rôznych materiálov a technológií môže byť ohromujúce. Príklad: výber materiálu pre vonkajšie steny. Tu to máte - výber je veľký a každý je horší. Niektoré materiály absorbujú vodu a nechcú schnúť, iné praskajú, drolia sa, sú studené – akoby z ľadu, nedýchajú, majú mimokalibračné parametre; zožerú ich myši a vtáky (tie z polystyrénových tvaroviek); nemôžete zavesiť svadobnú fotografiu, pretože spadne, nieto ešte skriňu; sú zmiešané s rádioaktívnou troskou a vôbec to nie je materiál, je to marketingový hoax.Renka, členka fóra, na fóre Muratora smutne konštatuje: „Niekedy je to úsmevné aj strašidelné, keď niekto píše o svojich presvedčeniach a intuíciách o stavebných materiáloch. Nebolo by lepšie si pred písaním názorov z vesmíru prečítať nejaké odborné publikácie?" .

Zdá sa, že nie je nedostatok paliva pre všetky teórie a vecné tvrdenia tu veľa neprinášajú – stávajú sa len ďalším názorom v mori nepreukázaných, sebavedomo hlásaných teórií. Z vydeseného kandidáta na investora sa nakoniec sám stane generátorom otázok a začne ostatných upozorňovať na to, aké nebezpečné môže byť IT, čo výrobca pred zákazníkmi starostlivo tají. Na rovnej Zemi nie je ľahké stavať Spoľahlivé kritérium pre mnohých investorov – vybrať si, čo je dobré a lacnejšie – v tomto prípade nebude fungovať. Rovnako môže stáť vybudovanie múrov z kvádrov aj z dutých tehál, zhotovenie základu na pätkách a zhotovenie základovej dosky, železobetónového stropu a prefabrikovaného stropu, krokvového a krídlového krovu a krovov.Niekedy trochu lacnejšie, niekedy trochu drahšie, záleží od projektu, času výstavby a aktuálnej ceny materiálov. ŁUKASZ ŁADZIŃSKI, architekt a člen fóra, správne poznamenáva: „Ak by jedna z technológií výstavby domu bola určite lacnejšia ako ostatné, tie drahšie by sa pravdepodobne zapísali do histórie, a nie je.“

Základové a murované steny

Nasledujme dilemu investorov. Pri toľkých zlých teóriách, ktoré kolujú o materiáloch a technológii, bude stavba a potom aj stav domu rovnako dramatický?

Základová doska rozhodne nie je zlá voľba. Je veľmi populárna! Ide o železobetónovú konštrukciu uloženú na vrstve tepelnej izolácie a hydroizolácie. Je základom aj podlahou na zemi zároveň. Doska umiestnená na tvrdom polystyréne alebo extrudovanom polystyréne úplne eliminuje tepelné straty do zeme. Kedysi sa hovorilo, že doska je ideálnym riešením pre slabšie pôdy a tam, kde je vysoká hladina spodnej vody.Toto je zastarané – mnohí investori jednoducho chcú mať dom na doske, bez ohľadu na pôdne podmienky. Kaszpir007 píše: „Tam, kde bývam, developer už 3 roky stavia domy len na základových doskách. Oveľa lacnejšie zemné práce, lacnejšia pracovná sila. Keď som sa rozprával so svojím dodávateľom, hneď povedal, že ak chcem obyčajné základy, musím si priplatiť 10-tisíc. PLN, pretože pre nich sú doska 2 dni práce a základy sú 2 týždne. Zlé proroctvá o založení domu na polystyréne - že sa rozpadne, nakloní, padacie dvere - sa zatiaľ v 19-ročnej histórii stavbárov z Forum Muratora nepotvrdili.

Najčastejšie zvoleným materiálom na steny sú keramické duté tehly. "S výberom a kvalitou som nemal problém, nesťažovali sa ani dodávatelia" - tento názor Plaza123 je typický a triviálny pre jeho opakovanie. Po teórii plochej Zeme ani stopy. Skvelý materiál, aj keď sa ťažšie montuje, ťažšie sa rezajú duté tehly.

Pórobetón je chválený pre svoju ľahkosť, presnosť materiálu, jednoduchosť vytvárania drážok pre inštaláciu.TeDy1989 píše: „Postavil som dom z pórobetónu, veľa vecí som sa snažil robiť sám. Nevnímam žiadne nevýhody tohto materiálu, iba výhody. Že nasáva vodu? Aká voda, ak je z vonkajšej strany polystyrén a omietka, zospodu ochrana proti vlhkosti a zvnútra omietka alebo sadrokartón? Na vytvorenie otvoru stačí skrutkovač. Kúpeľňové zrkadlá a radiátory visia len na 10 cm dlhých skrutkách, bez akýchkoľvek hmoždiniek. Naozaj potešenie."

Silikáty sú investormi chválené pre tepelnú akumuláciu a dodávateľmi zatracované kvôli hmotnosti - je to ťažká váha v stavebníctve. Gik píše: „Získali sme zvukovú izoláciu a odolnosť. Nábytok môžete zavesiť na stenu bez toho, aby ste museli premýšľať o jeho oprave.“

Dom z polystyrénových výliskov je podozrivý, že ho obhrýzajú myši, že je to tesná plastová zabíjačka pre obyvateľov. Teórie ako čierna volga alebo UFO, medzitým GeraldO s posmechom píše o svojich zážitkoch: „Dom stojí 20 rokov a nie je na ňom nič zlé.Žijeme, máme sa dobre (nie celkom - králik zomrel), jedna hlava po druhej, pleseň nám nerástla a smejeme sa na nákladoch na vykurovanie podobne veľkých domov.“

A čo steny z keramzitu? Darekzet uvádza: „Momentálne som v štádiu výstavby takéhoto domu. Steny, stropy Teriva a komíny sú vyrobené z keramzitu. Moje postrehy: stavebné práce sú rýchle, tehly ľahké a rovné, steny pórovité - omietka bude dobre držať. Môj prerezávací tím používa uhlovú pílu s diamantovým kotúčom, inak sa nedajú rezať.“

Takýchto vyhlásení by sa dalo citovať viac. Povery o rôznych materiáloch stien sa v praxi nepotvrdzujú! Okrem prípadov nesprávnej šarže materiálu (a často neopatrnej prepravy), niekedy nedodržania rozmerov dutej tehly alebo tvárnice, spravidla nie sú problémy - ani s nasiakavosťou, nízkou izoláciou, ani s drobením, praskaním či sálaním, teda všetko, čo dáva investorom bezsenné noci pred výstavbou.

Stavitelia zvyčajne volia dvojvrstvové steny. Všetky vlastnosti stenových materiálov zanikajú pod vrstvou polystyrénu alebo vlny. A tak začína ďalšia obľúbená téma, ktorá je lepšia: minerálna vlna alebo polystyrén?

Izolačné vlastnosti vlny a expandovaného polystyrénu sú podobné. Minerálna vlna je nehorľavá a nerozširuje oheň. Polystyrén je nenasiakavý, nepriepustný pre vzduch a vodnú paru, nehorí, ale sa topí. Minerálna vlna prepúšťa vodnú paru, vďaka čomu stena rýchlejšie schne. Paropriepustnosť cez izoláciu je stálou témou diskusií pod heslom "Dýcha stena?!" - s označením, že mokrá stena pokrytá polystyrénom schne oveľa dlhšie, pretože je z vonkajšej strany pokrytá materiálom, ktorý neprepúšťa vlhkosť a tiež omietkou. Paropriepustnosť minerálnej vlny znižuje aj vrstva omietky. A je to skôr človek. Nuž, slovo „dýcha“ urobilo v stavebníctve rovnako zvrátenú kariéru, ako fajčiarsky smog „eko-uhlie“.piotrek0m o svojej skúsenosti píše: „Kúsok minerálnej vlny som si nechal nalepiť na blok a nechal som ho vonku dlhé týždne. Pre zaujímavosť a pozorovanie. Keď prší, premokne len pár milimetrov, interiér zostáva suchý. Po namočení veľmi rýchlo schne. Nemyslím si, že v dôsledku minimálneho množstva vlhkosti prenikajúcej cez omietku sa izolačná schopnosť vlny dramaticky zníži. Vlna je nehorľavá, poskytuje veľmi dobré odhlučnenie miestností, je vraj nepríjemná pre hlodavce, aj keď takáto zábrana je skôr štartovací pás a je vraj aj odolnejšia voči výrobným chybám, keďže sa rozťahuje a vyplní prípadné medzery. medzi doskami. A je to drahé."

Prečítajte si: Ako zatepliť podkrovie minerálnou vlnou

Polystyrén. Menovateľom mnohých názorov je hlas užívateľa tomek123, ktorý po 10 rokoch odstránil omietku na svojom dome. Na fóre hlási: „Penový polystyrén bol dokonale biely, zachoval si pôvodnú hrúbku, bez poškodenia hlodavcami alebo vtákmi.Celé to bolo naozaj tesné. Myslím, že toto je odpoveď na mnohé témy o sile polystyrénu.“

Rámová budova

Táto technológia je možno o 30% drahšia ako murivo, no vzbudzuje záujem zo sympatií k drevu a obdivu k rýchlosti výstavby. Významná je správa Adams3plus, ktorá zhŕňa pozitívne názory investorov na ňu: „V roku 2014 sme postavili montovaný drevený rámový dom. A nabudúce by som tiež zvolil túto technológiu. Brilantná konštrukcia! Konštrukcia je čistá, rozmery sú na milimeter presné. Veľkou výhodou je, že nemáme do činenia s náhodnými ľuďmi. Mal som tím, ktorý spolu pracoval 15 rokov. Nemusíte sa s nimi zaoberať, vedia, čo majú robiť. Inštalácia je tiež rýchlejšia a lacnejšia.”

Prediskutovali ste požiarnu bezpečnosť? Adamesko poznamenáva: „Žiadny dom nie je skutočne ohňovzdorný, pretože väčšina požiarov vzniká z vnútorných zdrojov a tie sú v každom dome rovnaké. Vlhkosť? Môže zničiť murára aj upchávku."

ODPORÚČAME: Rámový dom: pravdy a mýty

Forumowicz Wlade píše: „Keďže som býval v tradičnom zrubovom dome, ešte raz poopravím niektoré názory: v dobre vyrobenom jednoposchodovom zrubovom dome nie je akustika horšia ako v tehlovej technológii. To isté platí pre teplo - pri zakrytí okien cez deň sa zrubový dom nevykúri rýchlejšie ako murovaný, ale večer po otvorení okien oveľa rýchlejšie vychladne (záležitosť malej akumulácie) . Vlhkosť? No plesne som videl v oboch typoch domov, takže nerozhoduje technika, ale kvalita spracovania.

Schody a stropy

Je jeden zásadný dôvod, prečo investori častejšie volia vnútorné železobetónové schody, zhotovené v štádiu konštrukcie stropu. Reng vysvetľuje: "Neviem si predstaviť liezť po rebríku a nosiť materiály na izoláciu strechy počas celej stavby." Ďalším dôvodom - betónové schody sú náklady rozložené na etapy. Kto má rád drevené, môže na konci stavby vyrobiť železobetónové, ale krásne obložené drevom. Tosia125: „Drevené schody? Ide o jednorazový výdavok nad 12-tisíc. PLN, nevyhnutné, pretože inak sa na prvé poschodie nedá dostať. Vyberajú si ich zástancovia drevených schodov, ktorí sa riadia najmä vkusom – „Mám rád drevo!“. A štipľaví komentátori dodávajú, že vŕzgajú. A diskusia sa čoskoro začne, pretože aj zle umiestnený betónový obklad schodov môže vŕzgať. Opäť všetko závisí od kvality spracovania.

V súčasnosti sú obľúbené tvárnicové rebrové stropy Teriva, no stále najčastejšie investori a zrejme aj projektanti volia železobetónové, monolitické stropy. Monolitická podlaha vyžaduje plné debnenie, ale pevne upevňuje steny budovy a strechu. A predovšetkým je tenšia - v rodinnom dome môže mať strop hrúbku od 6 do 16 cm, kým Teriva od 24 do 29 cm.Monolitická zliatina je ťažká - váži až 450 kg na m2, zatiaľ čo podlaha s blokovými rebrami váži od 160 kg do 340 kg. jan_z_wolna zhŕňa svoje skúsenosti: „Vo všeobecnosti je monolit lacnejší, ale aj hlasnejší. Zistil som, že dobre vyrobená Teriva s nasadenými spojkami a - ak si to vyžaduje veľkosť - drôtenými okami, nezacvakne ani pri veľkých rozpätiach.“

Martajochna píše: „Mural povedal, že strop Teriva a iné stropy tohto typu vyhadzujú peniaze do odpadu, liaty strop je lacnejší. A 4 tis. PLN uložené. Mal murár pravdu? NIE! Úspora nie je veľká a pri inom návrhu domu môže byť rovnaký výpočet v prospech Terivy. Iný člen fóra správne poznamenal: „Nie je nič také, ako keď sa murár stará o vaše vrecko. Ak má murár stavebný preukaz a navrhne vám nový strop, písomne vám zaručí, že to bude lacnejšie, môžete ísť do toho opatrne.

PliP analýzy na fóre: „Teriva je rýchlosť realizácie.Prvý deň donesieme nejaké opory a materiál a ďalšie dva dni zariaďujeme a zatopíme. Monolitický strop je veľa práce. Potrebný je solídny kolektív, lebo čo je dobré, sa dá ľahko pokaziť. Prvý deň prinášame kolíky, dosky a klince. Nasledujúce štyri dni krútime celé debnenie. Na piaty deň donesieme výstuž a začneme ohýbať. Nasledujúce tri dni sú ohýbanie ocele. Na druhý deň je to celé zaliať betónom. Celkom 10 dní!"

Chyba zo stavby toho istého člena fóra PliPa: „Na presviedčanie profesionálov som dal na nástup fóliu. Dodávateľ vysvetlil, že ak na to dáme fóliu, bude to rovnomerné, neutečie betónové mlieko a voda. Po odstránení debnenia sa ukázalo, že strop je ako sklo. Špecialisti na omietky hovorili o tomto presklenom strope inak. Nakoniec som priskrutkoval profily a nainštaloval sadrokartón.“

EZS: "A v projekte som mal liaty strop a zmenil som ho na Terivu." Jednoduché, no má to dôsledky, o ktorých EZS píše ďalej: „Teriva je určite hrubšia, čiže výška schodov sa zväčšuje a musíte s tým neskôr počítať.Ak je schodisko malé, môžu byť príliš strmé.“

Výmena stropu je dôležitá zmena vo svetle stavebného zákona, ale aj pre dizajn domu. Potom ti môže chýbať noha na zarastenom alebo príliš nízkom schodíku do konca života.

A ešte jeden zážitok. OGC: „Môj manažér sa tak bál prepočítania stropu, že pravdepodobne pridal dvakrát toľko k štandardným bezpečnostným faktorom. Brigáda, ktorá mi vyrobila tento strop, sa chytala za hlavu, že toľko ocele ešte nepoložili.“ Ako mantru sa tu oplatí zopakovať, že robiť zmeny v projekte sa nevypláca, je lepšie si hneď vybrať ten správny. Dôsledky zmien investorov väčšinou prekvapia, pričom stavebníci často nemyslia na dôsledky – ako vidno z príkladov. Na záver s istým obdivom zacitujeme názor Cypka na otázku o strope v jeho dome: „Mám monolit, ale ako vymenovať jeho výhody či nevýhody? Chodíte po ňom alebo sa naň pozeráte zdola. Je a to stačí." Niekedy je to všetko, čo potrebuješ vedieť

Čo môže skutočne zničiť budovu?

Ana_b na fóre Muratora píše: „Moji murári majú zrejme problém s čítaním výkresov. Všetky okná sú posunuté o 20-40 cm. Zatiaľ je to začiatok stavby a neviem čo ešte vyjde.

Príbeh KAS01 o technológii a materiáloch tiež hovorí: „A ďalší prešľap, prišiel sa pozrieť aj stavbyvedúci. Murári nad dverami v nosnej stene nerobili žiadny preklad.“

Nullov príbeh je ešte dramatickejší: „1. Náš dom je úzky o 30 cm, lebo najprv geodet vymeral vnútornú čiaru štítovej steny, nie os a dodávateľ uviedol, že je to vonkajšia čiara. 2. Celé prízemie je nízke o 25 cm, pretože dodávateľ sa rozhodol, že chceme mať panelák a postavil ho na 240 cm (namiesto 265 cm). 3. Všetky steny sú tak krivé, že pri nanášaní omietok by bolo potrebné naniesť miestami 12 cm omietky, aby vznikli pravé uhly.4. Prvé potery na zemi mali rozdiel 6 cm a na poschodí - 8 cm - nás vyrovnanie trochu stálo. 5. Komín bol inštalovaný v kúpeľni namiesto kotolne, čím sa znížil na názov WC. 6. Cez diery v tehlách som videl svojho suseda. 7. Po položení OSB dosky som mal na streche odsadenie 2 cm. 8. Strešné okná sú krivé. 9. Strešná posádka prenasledovala stavenisko so sekerou a rozbila mi okno na verande."

Naháňať sa so sekerou? Vzhľadom na správy z výstavby Nulla sa prípad ďalšieho investora nezdá byť taký senzačný: "Napojili nás na teplú vodu na splachovanie záchoda." "Nič hrozné, ale trochu zvláštne, že po vypustení vody sa zapne plynový kotol" - komentoval na fóre.

Náš rýchly prehľad stavebných skúseností potvrdil tézu, že desivé konšpiračné teórie o materiáloch a technológii nie sú pravdivé. Takže ak niečo môže zlomiť konštrukciu, tak:

  • nesprávny dizajn

Jediná rada môže byť opakovaná ad nauseam: dobre si vyberte projekt. To najlepšie z katalógu, osvedčené na stavbách, so stavebnými príbehmi na fóre Muratora. V dobrom projekte nájdete odpoveď na všetky dotieravé otázky. Pre tento dom vyberá najlepšiu technológiu a vhodné materiály. Len sa držte týchto pokynov – nie je dôvod čokoľvek meniť;

  • zbytočné úpravy dizajnu

Rozhodnutím urobiť príliš veľa úprav alebo zmien v projekte investor veľa riskuje. Architekt, stavbyvedúci alebo adaptívny projektant spravidla predpokladá „príliš vysoký faktor pokojného spánku“ a na stavbe sa objavujú nadrozmerné prvky, oceľové nosníky a väznice. Forumowicz Browar: „V každej fáze sú vždy len ‚poradcovia‘ – murár hovorí, že výstuže je priveľa, lebo sa mu nechce ohýbať toľko drôtu a navyše taký hrubý. Tesári hovoria, že príliš hrubé krokvy a príliš veľa tyčí. Súhlasom so zmenami v projekte to beriete na seba.A stačí povedať – pán Mieciu, ideme podľa projektu a hotovo.“ Surgi22 má zmysel pre humor: „Klient je veselé zviera, ktoré ušetrí na niečom ako projekt, no bez mihnutia oka zaplatí všetky zmeny priamo na mieste, čo nie je nič iné ako náhle zistenie, že predchádzajúce presvedčenie bolo nesprávne. a že to, čo sa tam malo zmestiť, sa tam nezmestí a keď už, tak je to veľmi smiešne napasované. Bez váhania kladieme dlaždice tam, kde nemajú byť, aby sa nám po chvíli minuli štyri dlaždice tam, kde majú byť. Koľkokrát sa posúva bidet, ktorý sa nakoniec opatrne umiestni na povalu, rozpletieme podlahu, lebo je tam aj krb a prieduchy, tesne po vymaľovaní prepichneme ešte deväť káblov, lebo RTV a iné napr. Zo všetkého obviňujeme profesionála. Ale čo je na vine – živí sa tým. Remake sú ako 20% z príjmu”;

  • zlý umelec

Môže odkalibrovať konštrukciu a pokaziť ten najlepší materiál. Ten, čo zjedol všetky mozgy, považuje sa za Boba Staviteľa, všetkých posiela učiť sa, je alergický na „Murator“ a mali by ste ho volať pán Bungler. No a čo, napomenutý dôstojne odpovie: „Vždy robíme, pane. Si prvý, kto na to poukázal." ;

  • investor môže na svojej stavbe veľa pokaziť.

Čas na závery

V prvom rade neexistujú lepšie alebo horšie materiály alebo technológie. Skúsenosti investorov ukazujú, že existujú len lepšie a horšie stavby. Neexistuje taký materiál, ktorý by sa nedal nepokaziť.

Po druhé, roky po tom, čo bol dom postavený, sa všetky kedysi dôležité voľby – ako povery, tak v skutočnosti súvisiace s technológiou a materiálom – už nezdajú také dôležité. Svoj život ukončili triviálnym výrokom: dom stojí, nič sa nedeje, veď nepočuť, že sa domy rúcajú, rúcajú, zožrali ich myši a ďatle.Takže investori, majte pokoj

Po tretie, rešpektujúc zvedavosť čitateľov „Murator“ a diskutujúcich na fóre Murator, dávame dobrú radu: nie je dôvod získať doktorát zo stavebníctva, tým menej počúvať prívržencov konšpiračných teórií. Pri výbere obľúbených materiálov si vyberiete len to, čo je dobré, pretože je to tisíckrát overené na stavbách. Stačí poznať najdôležitejšie vlastnosti technológie a materiálov. Pri výbere sa zamerajte na výhody danej technológie alebo produktu, čo sa vám páči, čo je reálne v pomere ceny a výkonu. A nie na vymyslených nedostatkoch a nepotvrdených tézach. Výber nebude ťažký. Posledný hlas z fóra Murator: „Lacné, rýchle a dobré? Je to len v reklame. Lacné a rýchle - nebude to dobré. Lacné a dobré – nebude to rýchle. Rýchle a dobré - nebude to lacné."

Kategórie:

Stavebníctvo